Kulja vs. Takács vita: Takács azután rendelt el vizsgálatot a szentesi kórházban, hogy a Tisza odament

„Ön egy olyan kormányban államtitkár, ahol egy rendőrminiszter felel az egészségügyért. És ön ma itt Orbán Viktort képviseli” – mondta az ATV-ben Kulja András, a Tisza EP-képviselője és egészségügyi szakpolitikusa a Takács Péter egészségügyi államtitkárral rendezett vitáján. Takács erre azt mondta: ezt büszkén teszi. A vitán beszéltek az egészségügyi szakemberek többek között

• megszűnő és szünetelő osztályokról és részlegekről;
• az egészségügy transzparenciájáról (vagy annak nem létéről), az átalakítás kérdéseiről;
• arról, hogy mire jó ma a tb-nk, és mennyien vannak magánellátásban;
• arról, hogy miután a Tisza két politikusa bemutatta a 35 fokos kórtermet és a klíma nélküli műtőt, Takács vizsgálatot indított a szentesi kórháznál;
• és arról, hogy most akkor fejlődik-e a magyar egészségügy, vagy épphogy romlik.

Kulja a vita elején arról beszélt, hogy ő a betegekért van itt, „egy betegközpontú, egészséges Magyarországért”. Kulja felhozta a szentesi kórház helyzetét, ahol aznap jártak Magyar Péterrel, majd arról beszélt, hogy „ebben az órában is öt magyar hal meg olyan betegségben, amit meg lehetett volna előzni.

Ez a vita azokról szól, akiket magukra hagytak, akik félnek, hogy kapnak-e ellátást.”

Takács erre azt mondta, a kormány nem menekül a viták elől, de „az egészségügy mindig az ellenzék témája, nem a kormányé”, hiszen „az egészségügyet divat és könnyű szidni”. Takács elismételte a korábban már elhangzó gondolatait: az egészségüggyel akkor találkozik az ember, amikor rosszul van, ezért könnyebben elégedetlen lesz. Az államtitkár kiemelte, ő soha nem mondta, hogy a magyar egészségügyben minden rendben van, de ha valaki bizonyítja, hogy ő ilyet mondott valaha, „azt meghívja egy fagyira vagy sörre”. De, tette hozzá, szerinte 2010 óta az inflációt is figyelembe véve

„250 százalékos reálértékbeli növekedést tudott a magyar egészségügy realizálni a mi kormányzásunk alatt”.

Takács szerint ugyanakkor valóban nincs elég pénz a magyar egészségügyre, de szerinte nincs olyan ország, ahol elég lenne.

A leállások kérdése

Takács a „köztudottan ellenzéki érdekeket szolgáló” Direkt36 tényfeltáró cikkeiről beszélt, amiről azt mondta, hogy az ott említett 770 osztálybezárás – 2020 óta nézve – nem igaz, mert ez szüneteltetést jelent csak.

„Van olyan szüneteltetés, ami tartós szüneteltetés, (…) de van benne olyan is, ami csak néhány óráig tartott”.

Takács azt is mondta, hogy a szüneteltetés azért történt sokszor, hogy felújítsanak, tehát jobb legyen az egészségügy. Az államtitkár szerint „szerencsétlen csúsztatás” ezeket összemosni, bár arra nem tért ki, milyen arányban vannak a rövid és hosszú szüneteltetések.

Kulja erre azt mondta, tapasztalatból tudja, hogyha kapacitáshiány van, rendszeresen bevett szokás felújítást kiáltani. Kulja szerint az esetek 25 százalékában a humánerőforrás hiánya miatt volt „szüneteltetés”, bár azt kétségbe vonta, hogy ha valami 2020 óta szünetel, az miért nem nevezhető már bezárásnak. Takács és Kulja aztán összevitázott azon, mennyit keres egy egészségügyi szakember, majd azon is, kettejük közül kinek van szakvizsgája és kinek nincs, ki dolgozott betegágy mellett és ki vezetett már kórházat.

„Önök hatalmi eszközökkel fenyítik, fenyegetik az egészségügyi dolgozókat” – mondta Kulja, kiemelve, hogy ezt ahelyett csinálják, hogy egyeztetnének velük. Kulja arra utalt, amit áprilisban mi is megírtuk, hogy a kórházakban elkezdték fotózni a dolgozókat a kórházi beléptetőrendszerekhez. „Önök kommunista módszerekkel próbálják fenyegetni az egészségügyi dolgozókat” – jegyezte meg Kulja, erre Takács csak cinikusan annyit mondott, hogy „ja”.

Takács erre azt kérdezte, most Kulja szerint ő Rogán-féle propagandát mond-e vissza, majd az egyik kezét a füléhez emelve vicceskedve eljátszotta a műsorban, hogy hallgatja Rogánt, mit üzen neki. Az államtitkár azt is kiemelte, vegyék komolyan egymást, az ő kormányzásuk alatt nőtt az egészségügyi dolgozók fizetése. Arra nem tért ki egyikőjük sem, hogy ezt mennyiben befolyásolta 15 év inflációja. Kulja végül műtőhiányról is beszélt, valamint arról, hogy az egészségügyi dolgozók elmennek máshova dolgozni.

Mennyi kórház kell Magyarországra?

A következő blokkban a kórházak számáról beszéltek az egészségügyi szakemberek, Kulja szerint ez a kérdés nagyon aktuális. Ő azt mondta, hogy jelenleg 81 kórház van az országban, a telephelyeik egy része pedig nem üzemel – példának hozta a szentesi kórházat. Magyar Péter hétfőn Kulja András tiszás EP-képviselővel meglátogatta a Dr. Bugyi István Kórházat Szentesen. A Tisza Párt elnöke élő bejelentkezésében azt mondta, a kórház belgyógyászati osztályán elviselhetetlen, 35-40 fokos hőség van. Kulja az ATV-s vitában döbbenetes állapotokról számolt be.

„Az egyik legfontosabb dolog a transzparencia, nem átmeneti szüneteltetésekkel vagy hasonló dolgokkal kell elfedni a problémát, hanem szembenézni vele”

– fogalmazott, majd a Tisza győzelmének esetére az egészségügy teljes átvilágítását ígérte. Kulja azt is mondta, hogy a magyar kormány, Orbán Viktor mindig arról beszél: „sok gyereket kéne szülnie a nőknek”. Kulja szerint azonban amíg nincs megfelelő szülészet, vagy az bezár, addig ez nehezen elvárható.

Takács „halálkufárkodásról” beszélt, amit szerinte minden ellenzéki párt használ: szerinte ők úgy állítják be, mintha minden felelősség a kormányt terhelné. Takács szerint Kulja érzelmekre ható beszédeket mond itt is és az Európai Parlamentben is. Takács azt is mondta, Kulja például beszélt az EP-ben a Duchenne-szindrómás [fokozott izomvesztéssel járó genetikai betegség, jelenleg nem gyógyítható] gyerekeknek szóló gyógyszerekről, ezzel „sütögetett politikai pecsenyét”, miközben nem volt igaz, amit mond. „Csak tájékozatlan vagy szándékosan vezeti félre az embereket” – kérdezte többször Kuljától, aki megemlítette, hogy a kormány a ritka betegségek drága gyógyszereinek támogatását az egészségbiztosítótól (NEAK) kiszervezte a Batthyányi-Strattmann László Alapítványnak. Takács szerint „a gyógyszertámogatás Magyarországon jól működik”, az államtitkár úgy látja, ez is fejlődött a Fidesz-kormány alatt.

„Akkor még mi fizettük a képviselő urat” – mondta Takács arra, hogy Kulja felidézte egy korábbi podcastjét, amit még akkor adott, amikor Takács szerint szerződése volt az Országos Kórházi Főigazgatósággal. Kulja ezt kikérte magának azzal, hogy szakmai munkát végzett. Takács ezután arról beszélt, hogy nehéz az egészségügy fejlesztése, de nem bezárni, hanem átalakítani kell, illetve a járóbeteg ellátást javítani. Takács azt is mondta, úgy néz ki, nagyrészt mindketten egyetértenek abban, hogy a kormány a szocialista rendszerből megörökölt sok kórházat, ezért át kell rendezni azok helyzetét. A kórházakat tehát nem bezárni, hanem átstrukturálni kell. A leggyakoribb és legnagyobb számú kezelést pedig a lakosság közelében végezzék a járóbeteg-szakrendelők, amelyekbe megoldották az online időpontfoglalást, illetve emiatt bővítették ki azoknak az ellátásoknak a körét, amiket a háziorvosok is elvégezhetnek.

Minek a tb, ha magánba járnak az emberek?

Takács szerint a tb egy bonyolult ügy, ezért is javítják a kórházak helyzetét, mert „egy robusztus egészségügyben hisznek” a kormányban. „Az, hogy várólisták vannak, az nemcsak magyar jelenség” – mondta, szerinte a várakozási idők a Covid után nyúltak meg. Takács hozzátette, ők vezették be a várólistákat is, jelenleg 27 ezren várakoznak azokon, ebből 22 ezer nem kapta meg 60 napon belül az ellátását. Takács szerint

három műtéttípusnál, a térd- és csípőprotéziseknél, illetve a kiterjesztett gerincstabilizáló műtétek esetében lóg túl 60 napon a várakozás, más esetben nem.

Takács szerint a magánellátás 13-15 százalék a járóbeteg-ellátás esetében, nőgyógyászatban, laborban magasabb szintű fekvőbeteg ellátás esetén pedig „az uniós átlag”, 2 százalék alatt van. „Azt mondani, hogy a magánellátás óriási volumenben szerepelne a magyar ellátórendszerben, az nem állja meg a helyét”.

Kulja erre egy levelet olvasott fel egy bácsiról, aki 2032-re kapott térdprotézisre időpontot. „Ha egy beteg fájdalommal él, fájdalommal emeli unokáját, neki nem segít, ha ön fenszi applikációkat készít” – mondta Kulja, hozzátéve, hogy sem a kórházi fertőzések, reoperációk arányáról, sem arról nem tájékoztat az államtitkár, hogy átlagosan milyen hosszan zárnak be, vagy Takács szerint „szünetelnek” adott osztályok. Takács erre Kollár Kingát hozta elő válaszul, akinek EU-s beszédét a kormány korábban visszatérően idézte, hazaárulózva Kollárt. EU-s forrásokról beszélve Takács azt mondta, benyújtják majd a számlát Brüsszelnek, Kulja pedig azt mondta,

„kicsit unalmas, hogy 15 éve mindig másra mutatnak, egyszer vállalni kéne a felelősséget”

Kulja arról is beszélt, hogy „önök 17-szer annyi pénzt költöttek vadászati kiállításra”, mint amennyiből fel lehetett volna újítani a szentesi kórházat. Takács azt mondta, a Tisza figyelemfelhívása után el is rendelte soron kívül a tisztiorvosi vizsgálatot a szentesi kórházban. Kulja erre felháborodva vetette fel: ezek szerint az egészségügyért felelős államtitkár csak onnan értesül egy kórház állapotáról, hogy oda a Tisza Párt elmegy?

A vita végén Takács megköszönte Kuljának, hogy elfogadta meghívását, Kulja pedig azt mondta, ez nem igaz, Takács fogadta el az ő meghívását. Takács azt mondta, várja Kulját ezentúl bármelyik szakmai fórumán. Kulja ezután elmondta, hogy a Tisza fél éve az egészségügyi programján dolgozik, amiben ők meg fogják hallgatni a szakembereket.

Létrejött a vita

Kulja András, a Tisza EP-képviselője és egészségügyi szakpolitikusa május végén jelentette be, hogy Takács Péter egészségügyi államtitkár elfogadta a vitameghívását. A két politikus egy ideig köröket járt az élő vita kérdése körül, Takács már áprilisban is azt állította, hogy ő akarna Kuljával vitázni. Az élő vitát végül akkoriban jelentették be, amikor Takács Péter külön hadjáratba kezdett Magyar Péter ellen, miután a Fidesz 15 év kormányzás után rájött, hogy a magyar kórházak rossz állapotáért a Tisza Párt és Brüsszel a felelős.

Kulja a vita elfogadására azt írta: örül, hogy élő adásban kérdezheti meg Takácstól például azt is, hogyan lehetséges 15 évnyi kétharmados kormányzás után, hogy továbbra is Magyarországon halnak meg lakosságarányosan a legtöbben daganatos megbetegedésekben, vagy hogy továbbra is Magyarországon az egyik legmagasabb a kórházi fertőzések aránya. A Tisza egészségpolitikusa arra is ki szeretne majd térni, hogyan lehetséges, hogy rengeteg háziorvos és ápoló hiányzik a rendszerből vagy hogy a magyar kormány kamerarendszerrel figyeli a dolgozókat.

Takács Péter ekkor azt is állította, hogy Kulja András május-júniusban mindössze egyetlen napot adott meg a vita napjára, épp azt, amikor Takács nem tartózkodott Magyarországon. A vita előtt pár nappal pedig azt állította, hogy „tiszás körökben” terjed, hogy Kulja vissza fog lépni. Végül Takács visszatérő sugalmazása, miszerint Kulja nem merne részt venni vele egy vitán, mindkét esetben hamisnak bizonyult. A vita előtt pár héttel egyébként ukránozós-rasszistázós kamuposzt is terjedt Kuljáról az interneten.